2024年初，一所山東的普通大學(xué)——魯東大學(xué)文學(xué)院1801班師生撰寫(xiě)的《班史》引發(fā)學(xué)界和媒體的關(guān)注。

“世人在慶賀北大、清華等名校高歌猛進(jìn)的同時(shí)，最好也能關(guān)切一下那些 ‘雙非’ ‘二本’高校的艱難處境。經(jīng)費(fèi)短缺是一大缺憾，更要命的，還是社會(huì)偏見(jiàn)與就業(yè)歧視，由此導(dǎo)致了讓無(wú)數(shù)教育界人士扼腕的 ‘一考定終身’ 。這不是一個(gè)好局面，但暫時(shí)找不到比‘分?jǐn)?shù)面前人人平等’ 更合適的制度設(shè)計(jì)；我們能做的，只是為非名校的大學(xué)生加油。”北京大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)一級(jí)教授、博雅講席教授陳平原在此書(shū)的序言中如此寫(xiě)道。

作為北大中文系教授，陳平原有三十多年大學(xué)教育的“跨界”研究經(jīng)驗(yàn)。在近日出版的24卷《陳平原文集》中，共有5卷、9本著作與“大學(xué)教育”相關(guān)，包括 “大學(xué)五書(shū)”〔《老北大的故事》(1998年)、《大學(xué)何為》（2006年）、《大學(xué)有精神》（2009年）、《抗戰(zhàn)烽火中的中國(guó)大學(xué)》（2015年）、《大學(xué)新語(yǔ)》（2016年）〕，以及《文學(xué)如何教育》《花開(kāi)葉落中文系》《懷想中大》《大學(xué)小言》。

在《陳平原文集》出版暨現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)上，中央文史研究館副館長(zhǎng)馮遠(yuǎn)介紹稱(chēng)，自2015年被聘為中央文史館館員以來(lái)，近十年間，陳平原教授積極參加社會(huì)調(diào)研，不斷對(duì)中國(guó)高等教育的發(fā)展建言獻(xiàn)策。他對(duì)高等教育的長(zhǎng)期關(guān)注，兼及中國(guó)大學(xué)的精神與制度、理想與現(xiàn)實(shí)。借助中央文史館這一平臺(tái)，他開(kāi)展大學(xué)調(diào)研，撰寫(xiě)教育建議。

“陳平原教授談中國(guó)高等教育，不只是關(guān)注金字塔尖的一兩所大學(xué)，他更關(guān)注地方大學(xué)、中西部大學(xué)、非211大學(xué)。在2015年就任中央文史館館員之初，他就多次提議擴(kuò)展211工程，用增量的辦法解決大學(xué)之間的發(fā)展差距，重點(diǎn)支持中西部地區(qū)高校。”馮遠(yuǎn)說(shuō)。

近日，第一財(cái)經(jīng)記者就當(dāng)代大學(xué)教育相關(guān)話題專(zhuān)訪了陳平原教授。

“大學(xué)”是什么，能做什么

第一財(cái)經(jīng)：作為中文系文學(xué)教授，你對(duì)大學(xué)教育有三十多年的“跨界”研究經(jīng)驗(yàn)。關(guān)于當(dāng)代大學(xué)教育，你最大的感觸是什么？

陳平原：這個(gè)學(xué)期我在北大主持一門(mén)課程，即大學(xué)研究。這門(mén)課程我講得比較多，同時(shí)，我還邀請(qǐng)了中文系和教育學(xué)院的幾位教師合作，面向全校的本科生和研究生。

以前我開(kāi)過(guò)類(lèi)似的課程，但主要針對(duì)中文系的研究生。這是第一次面向全校開(kāi)課，而且是6個(gè)教授聯(lián)合開(kāi)這門(mén)課。我希望長(zhǎng)期開(kāi)下去。

為什么這么做？理由是，在大學(xué)里，不僅是學(xué)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，而且必須對(duì)傳授知識(shí)的這個(gè)大學(xué)，包括它的制度和文化有所了解。

希望我們的大學(xué)研究兼及歷史和現(xiàn)實(shí)——不只是講大學(xué)史，也講當(dāng)下中國(guó)大學(xué)的得失利弊。我們必須直面這些。此外，不僅講中國(guó)大學(xué)，還講國(guó)外的；不僅講當(dāng)代大學(xué)，而且講古代教育史。我們的主要思路就是，把人文和社科結(jié)合在一起。

我們今天談教育，人文學(xué)者和社會(huì)科學(xué)學(xué)者（角度和方法）是不一樣的。社會(huì)科學(xué)專(zhuān)家更多的是做對(duì)策研究、申請(qǐng)課題、解決各種各樣具體的問(wèn)題。人文學(xué)者會(huì)帶有較宏大的視野和文化關(guān)懷，可能會(huì)比較“虛”，不像社會(huì)科學(xué)學(xué)者畫(huà)一堆數(shù)據(jù)圖表。因?yàn)檫@兩者各有其長(zhǎng)處，我才會(huì)說(shuō)，請(qǐng)記得今天的教育，必須重新回到兼及人文和社科。

今天各大學(xué)的教育學(xué)院，基本都在社會(huì)科學(xué)部或者教育學(xué)部。他們的研究方法、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)、申請(qǐng)課題、使用經(jīng)費(fèi)、做社會(huì)調(diào)查等，都是社會(huì)科學(xué)部的。相對(duì)來(lái)說(shuō)，文史哲、藝術(shù)、考古等專(zhuān)業(yè)學(xué)者談教育，會(huì)有他們的局限性。

比如我，雖然出了那么多書(shū)，但絕大部分的文章是面向社會(huì)公眾的，只有偶爾幾篇刊發(fā)在教育類(lèi)的專(zhuān)業(yè)學(xué)報(bào)。一般來(lái)說(shuō)，我是希望面對(duì)公眾討論大學(xué)教育話題，而不是具體的，比如教育制度、行政管理、教育經(jīng)濟(jì)等。

因此，我的“跨界”研究想促成的就是人文和社科的重新融合，共同討論教育問(wèn)題。我們的課程，社會(huì)教育學(xué)院的教師、學(xué)生也會(huì)來(lái)聽(tīng)。因?yàn)樗麄兿肓私馊宋膶W(xué)者（怎么思考大學(xué)問(wèn)題）。

其實(shí)，在社會(huì)公眾層面，人文學(xué)者的聲音比教育專(zhuān)家的聲音還大。但從政府的角度看，教育專(zhuān)家是專(zhuān)業(yè)做教育的，對(duì)策方面他們產(chǎn)生了主要的影響。

第一財(cái)經(jīng)：就是人文學(xué)者和教育專(zhuān)家對(duì)“教育對(duì)策”的影響有點(diǎn)割裂，對(duì)嗎？

陳平原：對(duì)?，F(xiàn)在我們希望重新把兩者整合在一起。大學(xué)必須做這個(gè)事情。

第一財(cái)經(jīng)：你在《大學(xué)何為》的自序中提到，會(huì)從歷史記憶、文化闡釋、精神構(gòu)建以及社會(huì)實(shí)踐等層面，思考“大學(xué)”作為人類(lèi)社會(huì)極為重要的組織形式，是什么、有什么、能做些什么。那么，在“名校”情結(jié)越來(lái)越重的當(dāng)下，你認(rèn)為“大學(xué)”是什么、有什么、能做什么？

陳平原：首先，中國(guó)名校在最近20年的發(fā)展，可以說(shuō)是“上規(guī)模、上檔次、上排名”，即整個(gè)發(fā)展規(guī)模比以前要大很多，硬件越來(lái)越好，在國(guó)際排名上已經(jīng)相當(dāng)可觀。這是20年前的我沒(méi)辦法看見(jiàn)的，40年前更是不可能看見(jiàn)的。這與整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)，同時(shí)整個(gè)蛋糕更多地切給名校。

其次，名校的突飛猛進(jìn)與高等教育整體發(fā)展，一方面導(dǎo)致名校崇拜；另一方面是“雙非大學(xué)”（指非世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)高校）學(xué)生和老師們的困境。今天中國(guó)高等教育的兩極分化，比我們讀書(shū)的時(shí)候要嚴(yán)重得多。一些是歷史的原因，有一些是地方經(jīng)濟(jì)的困境。這個(gè)只能靠調(diào)整來(lái)逐漸彌補(bǔ)。

名?；蛘叻敲５慕缍?，很大程度上是看科研產(chǎn)出，例如論文、專(zhuān)利、獲獎(jiǎng)等，即看重的是科技、人文的學(xué)術(shù)成果。

但是，學(xué)校更重要的功能應(yīng)該是培養(yǎng)人。相對(duì)來(lái)說(shuō)，名校崇拜和向名校傾斜的政策中，培養(yǎng)人的因素相對(duì)忽略了。 “雙非大學(xué)”的學(xué)生做得很好，但是出路、就業(yè)會(huì)有問(wèn)題。今天很多單位錄取的時(shí)候特別看重第一學(xué)歷，研究生是哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的，接下來(lái)要看本科是哪個(gè)學(xué)校的。

這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。假如你是企業(yè)主管， 招聘的時(shí)候，并沒(méi)有更多的資料讓你了解求職者，只能靠畢業(yè)學(xué)校來(lái)判斷。這跟就業(yè)環(huán)境有直接關(guān)系。

在這樣的現(xiàn)實(shí)處境中，回到“大學(xué)是什么、有什么、能做什么”的話題，我想說(shuō)的是，名校崇拜會(huì)導(dǎo)致畸形的科研產(chǎn)出，相對(duì)忽略了大學(xué)培養(yǎng)人的功能?，F(xiàn)在名牌大學(xué)里學(xué)生們的健康成長(zhǎng)是一個(gè)很大的話題。越是好的大學(xué)，內(nèi)卷壓力越大，學(xué)生的精神狀態(tài)不好，讀書(shū)讀得很不愉快。今天的學(xué)生們真的是很苦。他們經(jīng)常告訴我，私下里會(huì)哭。連北大的學(xué)生都會(huì)這么卷、這么苦，可以想象很多大學(xué)是什么情況。

這是一個(gè)壓力傳遞的鏈條。學(xué)校希望趕快產(chǎn)出成果，于是不斷強(qiáng)調(diào)、不斷獎(jiǎng)勵(lì)，希望你在大學(xué)、在研究生、在博士階段，在年輕教師階段，趕快出成果。因?yàn)檫@對(duì)大學(xué)排名有用。這樣，壓力一步步傳遞的結(jié)果就是，大學(xué)階段呈現(xiàn)非?？鄲灮蛘呤菦](méi)有光彩的人生狀態(tài)。人的精神發(fā)展會(huì)受到挫傷。

今天的大學(xué)必須重新關(guān)注人，重新關(guān)注教書(shū)育人。從前，教書(shū)育人很容易被認(rèn)為是中小學(xué)的功能，其實(shí)大學(xué)也必須有這個(gè)功能。讓年輕人更健康、幸福、完美地念完大學(xué)。在大學(xué)階段，不要有“不必要的、過(guò)度的壓力”。

談“大學(xué)是什么、有什么、做些什么”，還必須考慮一個(gè)“很大的話題”（以后有時(shí)間必須重新談），即人工智能時(shí)代，學(xué)校怎么辦。

面對(duì)新技術(shù)，整個(gè)教育觀念、培養(yǎng)方案都該發(fā)生變化，要做大規(guī)模的調(diào)整。在這個(gè)變化中，更強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)人，強(qiáng)調(diào)心智的完善、精神的健康，以及我說(shuō)的幸福閱讀。因?yàn)?，很多以前我們覺(jué)得了不起的知識(shí)，已經(jīng)不再需要花那么多時(shí)間認(rèn)真學(xué)習(xí)了。我們這種苦讀出來(lái)的培訓(xùn)模式，學(xué)習(xí)規(guī)模、評(píng)判學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)等，都會(huì)發(fā)生變化。這個(gè)問(wèn)題更應(yīng)該好好討論。

第一財(cái)經(jīng)：人的培養(yǎng)跟我自己獲取的知識(shí)沒(méi)有必然聯(lián)系嗎？

陳平原：有聯(lián)系。不過(guò)，我的意思是，今天學(xué)校很多知識(shí)，其實(shí)需要減少。學(xué)術(shù)知識(shí)的發(fā)展越來(lái)越廣泛，給學(xué)生的壓力越來(lái)越大，需要學(xué)的東西越來(lái)越多。但現(xiàn)在接觸的很多具體的知識(shí)，比如你們背的好多東西，可能以后就不必要了。很多東西現(xiàn)在還無(wú)法想象，但隨著人工智能發(fā)展，這些話題會(huì)越來(lái)越提上臺(tái)面。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，未來(lái)“無(wú)所事事”可能將是一個(gè)很大的痛苦?？傊?，人的精神和心理的問(wèn)題，這些沒(méi)辦法完全靠技術(shù)解決的問(wèn)題，反而是教育應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的重要話題。

名校與“雙非”大學(xué)

第一財(cái)經(jīng)：上世紀(jì)90年代以后，從官員到學(xué)界到大眾，“接軌說(shuō)”成為大學(xué)治理的主流話題。彼時(shí)，陳老師轉(zhuǎn)而呼吁：“談?wù)摯髮W(xué)改革者，缺的不是‘國(guó)際視野’，而是對(duì)‘傳統(tǒng)中國(guó)’以及‘現(xiàn)代中國(guó)’的理解與尊重。”近兩年陳老師提出“重構(gòu)高等教育的內(nèi)循環(huán)與外循環(huán)”，這兩者是否有相通的思考？

陳平原：這其實(shí)是兩個(gè)話題。前者是主動(dòng)糾偏。上世紀(jì)90年代以后，我們?nèi)嫦蛎绹?guó)的教育學(xué)習(xí)，出現(xiàn)一些偏向。當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)對(duì)傳統(tǒng)中國(guó)以及現(xiàn)代中國(guó)的理解，是一個(gè)主動(dòng)糾偏。

后面這個(gè)話題——重構(gòu)高等教育的內(nèi)循環(huán)與外循環(huán)，某種意義上是一種被動(dòng)調(diào)整。首先基于一個(gè)基本的判斷，即外部世界變了?，F(xiàn)在到美國(guó)去留學(xué)的學(xué)生很難申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金，很多專(zhuān)業(yè)也有限制。

因此，我提出，擺脫名牌大學(xué)的崇拜。所謂頭部大學(xué)或者說(shuō)一流大學(xué)，某種意義是排名出來(lái)的，排名看的是綜合實(shí)力。我會(huì)強(qiáng)調(diào)向更多有前景的、具體專(zhuān)業(yè)做得好的非頭部大學(xué)學(xué)習(xí)。此外，就是中國(guó)大學(xué)內(nèi)部的調(diào)整。

第一財(cái)經(jīng)：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒》數(shù)據(jù)顯示，截至2022年，民辦高等教育學(xué)校762所（本科層次院校412所、專(zhuān)科層次350所），占全國(guó)高校總數(shù)的比例超過(guò)四分之一；民辦高校在校生近900萬(wàn)人，占全國(guó)本專(zhuān)科院校在校生的比例為四分之一。陳老師曾寫(xiě)過(guò)《民辦大學(xué)的崛起》，當(dāng)年這一組數(shù)據(jù)還是：民辦大學(xué)239所，其中專(zhuān)科層次214所，本科層次25所。近20年，民辦大學(xué)發(fā)展得如何？民辦大學(xué)對(duì)中國(guó)的大學(xué)體制以及思想文化狀態(tài)有了什么改變嗎？

陳平原：民辦大學(xué)占比達(dá)到1/4，當(dāng)初也差不多。這個(gè)很值得關(guān)注。民辦大學(xué)有一個(gè)很重要的分支，早年叫獨(dú)立學(xué)院。所謂獨(dú)立學(xué)院，就是名牌大學(xué)里面借用民間資金，創(chuàng)辦的學(xué)院。這類(lèi)學(xué)院掛在名牌大學(xué)下面，但其實(shí)是民間資金，董事會(huì)經(jīng)營(yíng)。十多年前，開(kāi)始要求獨(dú)立學(xué)院轉(zhuǎn)制，或者轉(zhuǎn)為公立，或者完全單獨(dú)成立大學(xué)。比如，中山大學(xué)里面有兩個(gè)學(xué)院：南方學(xué)院和新華學(xué)院。南方學(xué)院幾年前改為廣州南方學(xué)院：新華學(xué)院也改為廣州新華學(xué)院。

這些轉(zhuǎn)制的學(xué)院，最近十幾年對(duì)大學(xué)教育很重要，值得期待。但學(xué)院轉(zhuǎn)制以后到底如何發(fā)展，仍待深入研究，也需要政府有意識(shí)地引導(dǎo)。如果這些轉(zhuǎn)制的學(xué)院往前發(fā)展，會(huì)調(diào)整整個(gè)中國(guó)大學(xué)的結(jié)構(gòu)。

民辦大學(xué)還有另外一種形式，就是中外合作辦學(xué)，起點(diǎn)應(yīng)該比較高。我走訪過(guò)蘇州的西交利物浦大學(xué)。還有一些我沒(méi)走訪過(guò)，比如，上海紐約大學(xué)。這些學(xué)校收學(xué)費(fèi)很高，硬件很好。這些也很值得期待。

但是，即便如此，這些對(duì)中國(guó)現(xiàn)有的大學(xué)體制還構(gòu)不成挑戰(zhàn)。

當(dāng)初我的想象中，民辦大學(xué)不僅要生存，而且對(duì)現(xiàn)有的大學(xué)體制會(huì)形成一種挑戰(zhàn)，但暫時(shí)還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，有點(diǎn)遺憾。

第一財(cái)經(jīng)：十多年前，陳老師在《大學(xué)以精神為最上》一文中套用學(xué)者王國(guó)維“詞以境界為最上。有境界，則自成高格，自有名句”的句式，稱(chēng)“大學(xué)以精神為最上。有精神，則自成氣象，自有人才”；之后又在《作為大學(xué)精魂的詩(shī)歌》一文中稱(chēng)，在大樓、大師、經(jīng)費(fèi)、獎(jiǎng)項(xiàng)之外，大學(xué)應(yīng)該還得加上詩(shī)歌。這種“精魂”適用于所有大學(xué)嗎？

陳平原：大學(xué)有不同的分類(lèi)。比如，按學(xué)術(shù)水平分，有“985”“211”“雙一流”和“雙非”等；還有部屬和地方劃分。還有一個(gè)很重要的分類(lèi)，就是職業(yè)技術(shù)大學(xué)和普通型大學(xué)。職業(yè)技術(shù)大學(xué)的培養(yǎng)對(duì)象以及研究，更強(qiáng)調(diào)實(shí)用，與那些探索知識(shí)、比較玄虛的科學(xué)研究和人文研究不一樣。大概是十幾年前，我們開(kāi)始要求所有的大學(xué)有清晰的定位，即職業(yè)技術(shù)大學(xué)與綜合大學(xué)各自走不同的路。這個(gè)定位是明確的。

但因?yàn)橐恍?biāo)準(zhǔn)，比如博士點(diǎn)建設(shè)，還是會(huì)影響到不少大學(xué)，大家會(huì)游移，會(huì)爭(zhēng)這些。

說(shuō)到大學(xué)的境界、大學(xué)的精魂是詩(shī)歌，一方面，不同類(lèi)型的大學(xué)會(huì)有不同的定位。但另一方面，不管是哪一類(lèi)大學(xué)，還是回到我們討論的第一個(gè)話題，大學(xué)必須回到教書(shū)育人。從這個(gè)角度說(shuō)，“大學(xué)的境界、大學(xué)的精魂”照樣是成立的。并且，越是職業(yè)型的大學(xué)，越是應(yīng)該意識(shí)到人的重要性，不僅是追求科技成果。

第一財(cái)經(jīng)：有名師才容易有這種大學(xué)精神嗎？

陳平原：從理論上講，不見(jiàn)得特別有名的學(xué)者就能在這方面做得好。魯東大學(xué)文學(xué)院出版的《班史：一個(gè)大學(xué)班級(jí)的日常生活》，我寫(xiě)了一篇序。題目就是《為非名校的大學(xué)生加油》。我說(shuō)， 受評(píng)價(jià)體系的牽引，方今名揚(yáng)天下的巨型大學(xué)里，“文史哲”不再是關(guān)鍵學(xué)科。反而是在類(lèi)似魯東大學(xué)文學(xué)院這樣的大學(xué)，文風(fēng)鼎盛，不輕易被SCI（科學(xué)引文索引）或項(xiàng)目制壓垮，一點(diǎn)都不令人驚訝。漢語(yǔ)言文學(xué)專(zhuān)業(yè)的教學(xué)與研究，不怎么受制于科研經(jīng)費(fèi)，故頂尖名校與普通高校的差距并非天差地別，只要師生肯用心用力，“雙非”“二本”同樣出人才。