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          張斌對話陸銘:2025,錢從哪里來

          第一財經(jīng) 2024-11-27 16:13:32 聽新聞

          作者:張斌 ? 陸銘    責編:任紹敏

          聚焦總需求現(xiàn)狀、政策應(yīng)對路徑、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重塑、消費趨勢變化等一系列亟待破解的關(guān)鍵議題,追溯高收入經(jīng)濟體在經(jīng)濟騰飛奇跡之后所遭遇的困境與應(yīng)對之策。

          在全球經(jīng)濟格局深刻演變的當下,中國經(jīng)濟已然走過高增長的輝煌歷程,步入全新的發(fā)展階段。如今,潛在經(jīng)濟增速放緩與需求不足如影隨形,成為中國經(jīng)濟必須直面的雙重困境。

          需求不足并非偶發(fā)現(xiàn)象,其與一國經(jīng)濟發(fā)展進程及水平息息相關(guān)。當經(jīng)濟發(fā)展進階、供給能力攀升至新階段,需求不足便極易轉(zhuǎn)化為持續(xù)性挑戰(zhàn)。

          在經(jīng)濟學界,眾多學者達成一種共識:盡管需求不足或可溯源至收入分配失衡、資產(chǎn)價格泡沫破裂等結(jié)構(gòu)性弊病,但真正能讓經(jīng)濟遭受重創(chuàng)的,往往是對需求不足所采取的不當應(yīng)對策略。

          中信書院邀請《增長奇跡之后》作者、中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長、CF40 資深研究員張斌,以及上海交通大學中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長、上海交通大學安泰經(jīng)濟與管理學院特聘教授陸銘展開深度對話。

          聚焦總需求現(xiàn)狀、政策應(yīng)對路徑、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重塑、消費趨勢變化等一系列亟待破解的關(guān)鍵議題,追溯高收入經(jīng)濟體在經(jīng)濟騰飛奇跡之后所遭遇的困境與應(yīng)對之策,進而探尋契合中國國情的2025破局良方。

          當前經(jīng)濟的核心問題:需求不足

          主持人:從三重壓力開始,需求不足不斷出現(xiàn)在政策的表述中,而且逐漸成為當前中國經(jīng)濟的一個核心矛盾,該怎么理解當前的需求不足?

          張斌:講到需求不足原因的時候,我們可以有非常多的解釋。而解釋多了以后,解決問題的政策指向也會非常分散,不利于聚焦解決問題。所以我覺得還需要對需求不足的原因做一些分層。

          需求不足的第一個層面是負面沖擊,也可以叫做最初的誘因。諸如長期累積而成的收入分配極化現(xiàn)象,資產(chǎn)價格泡沫的破裂,像是股市的急劇下跌、房地產(chǎn)價格的大幅跳水,抑或是前兩年我們所歷經(jīng)的新冠疫情,諸般各類因素相互交織,皆有可能成為引發(fā)需求不足的導火索。

          第二個層面就是市場自身的化解能力。我們學過宏觀經(jīng)濟學的都知道,特別是古典經(jīng)濟學派認為,如果價格是完全彈性的,市場能夠自發(fā)地出清,需求不足問題自然而然就解決了。

          在現(xiàn)實情境中,價格并非完全彈性,市場難以迅速自發(fā)實現(xiàn)出清。非但如此,市場在受到初始誘因或沖擊后,還會放大需求不足的狀況。

          以房間內(nèi)ABC三個人的經(jīng)濟關(guān)系為例,A的支出構(gòu)成B和C的收入來源,B的支出成為A和C的收入,C亦如此,三個人相互關(guān)聯(lián)形成一個經(jīng)濟循環(huán),即彼此的收入取決于他人支出,而自身支出又轉(zhuǎn)化為他人收入。

          無論初始誘因與沖擊如何,當A突然減少支出時,即便B和C原本正常,其收入也會因A的變化而降低,進而導致B和C的支出隨之減少。如此一來,A、B、C三者的收入與支出便會陷入螺旋式下降的困境。

          就個體而言,其基于收入下降而減少支出的行為看似理性,然而這些個體行為累加的結(jié)果卻呈現(xiàn)非理性的螺旋下行態(tài)勢,這便是典型的市場失靈現(xiàn)象。

          第三個層面就是政策的應(yīng)對措施。大蕭條時期,需求不足問題極為嚴重且被放大。凱恩斯強調(diào),大蕭條的原因是政策應(yīng)對糟糕所致。弗里德曼則強調(diào)是貨幣政策出錯,此觀點被主流經(jīng)濟學家認可。

          需求不足可從三個關(guān)鍵層面深入剖析。在初始誘因?qū)用?,就中國當前狀況而言,疫情的沖擊及其遺留影響顯著,房地產(chǎn)市場歷經(jīng)大規(guī)模調(diào)整,同時還處于債務(wù)風險化解進程中,這些因素共同構(gòu)成了需求不足的源頭。

          從市場層面來看,房地產(chǎn)市場的低迷使得政府相關(guān)收入銳減,進而導致政府支出也呈現(xiàn)下降態(tài)勢,以政府類比為A,房地產(chǎn)投資開發(fā)商為B,其他居民和企業(yè)為C,房地產(chǎn)投資與政府廣義支出在GDP支出中占比達40%,當二者消費動力不足時,其余部門收入大幅下滑,居民收入與企業(yè)盈利遭受嚴重沖擊,隨后居民減少購房、稅收減少,如此形成惡性循環(huán),不斷放大需求不足的狀況。

          從政策層面來看,過去近兩年間,貨幣政策雖下調(diào)利率,但下調(diào)幅度低于物價降幅,致使真實利率不降反升;從財政政策來看,對比疫情前10%以上的廣義財政支出增長,近期增長極為緩慢,今年前期甚至出現(xiàn)負增長,整體應(yīng)對力度不足,難以有效遏制需求不足的螺旋下行趨勢。

          綜合這三個層面的立體解讀,對于深入理解當下中國面臨的需求不足問題具有極為關(guān)鍵的意義。

          陸銘:我補充一點張老師未提及的部分,即消費結(jié)構(gòu)。

          回顧今年政府工作報告中刺激消費的三個關(guān)鍵詞:提升收入、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、減少限制性措施。在優(yōu)化結(jié)構(gòu)方面,制造業(yè)與服務(wù)業(yè)呈現(xiàn)不同態(tài)勢。制造業(yè)需求相對不足,其結(jié)構(gòu)性過剩主要緣于兩方面。

          一方面,長期以來各級地方政府傾向于發(fā)展制造業(yè),因其投資規(guī)模大,短期內(nèi)能帶動顯著增長且稅收便利,但產(chǎn)能超常增長。

          另一方面,過去制造業(yè)依賴出口消化產(chǎn)能,如今外需疲軟。同時,隨著國內(nèi)經(jīng)濟與收入水平提升,消費結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,遵循全球發(fā)展規(guī)律,新增消費更多傾向于服務(wù)業(yè),制造業(yè)需求漸趨飽和,例如家用電器、汽車乃至手機的消費增長均呈現(xiàn)放緩跡象。

          盡管總體消費不足,但服務(wù)業(yè)領(lǐng)域仍有亮點。尤其是青年群體吃喝玩樂方面的消費增長迅速,像聽音樂會、參加音樂節(jié)、外出旅游等。服務(wù)業(yè)存在大量新增需求。

          但服務(wù)業(yè)的供給卻面臨諸多問題。

          其一,管制較多。現(xiàn)存的限制大量集中于服務(wù)領(lǐng)域,既約束了服務(wù)供給,也抑制了服務(wù)需求,阻礙了服務(wù)消費對人們美好生活向往的滿足。

          其二,供給能力受限。以電影行業(yè)為例,今年電影票房大幅下降,但并非觀眾沒有觀影需求,實則微短劇市場規(guī)模已超電影市場,說明居民對文化精神類產(chǎn)品仍有需求。就我個人的觀影體驗而言,國產(chǎn)片質(zhì)量參差不齊,電影投資因排片、審核等因素難以獲得穩(wěn)定回報,投資者積極性受挫,供給側(cè)問題導致服務(wù)業(yè)的結(jié)構(gòu)性機會未能充分釋放。

          2

          拉動內(nèi)需誰來牽頭,消費還是投資

          主持人:在當前需求不足的形勢下,能否主要依靠消費來拉動需求從而成為主導力量?

          張斌:從國際經(jīng)驗與對比而言,我國存在投資占比偏高而消費占比偏低的情況。即便考慮統(tǒng)計口徑爭議并做出調(diào)整后,消費占比依舊較低。我贊同提升消費。不過,提高消費應(yīng)作為一項長期制度性安排,它不同于逆周期政策,不能朝令夕改,對消費的支持必須具有連貫性和穩(wěn)定性。

          我非常同意陸銘老師所講,消費存在結(jié)構(gòu)性問題,許多消費潛力難以釋放,原因在于消費的供給端存在缺陷。有些消費需求明明存在,卻因供給無法跟上而被抑制,而供給不足背后涉及諸多體制性因素,比如市場準入限制、市場公平競爭受阻等,這些都是后續(xù)需要著力解決的關(guān)鍵所在。

          提高居民收入占比,無論是勞動收入還是財產(chǎn)性收入,都是極為重要的舉措。但我覺得在現(xiàn)階段,僅僅依靠增加消費并不足以扭轉(zhuǎn)需求不足的局面,這是一個長期且需要眾多政策和制度協(xié)同安排的系統(tǒng)性工程,并非簡單的逆周期政策工具能夠達成。

          在疫情之前,消費占比呈現(xiàn)上升趨勢,結(jié)構(gòu)也在逐步優(yōu)化,然而疫情來襲之后,特別是近期,消費陷入低迷狀態(tài)。這其中既有長期制度性因素的影響,也有周期性因素的干擾。從居民消費支出傾向來看,當下制約消費的核心因素是收入增長。

          正如宏觀經(jīng)濟學所闡述的,收入取決于支出,支出多則收入多,進而分配到居民手中的收入才會增加。如今消費低迷是因為收入低下,而收入低又是由于總支出水平不足,就如同之前提到的 A、B、C三者循環(huán)陷入螺旋下行的困境,收入一旦下降,消費作為結(jié)果必然也會隨之降低。

          那么,如何打破這種循環(huán)就成為關(guān)鍵問題。

          在我看來,在收入循環(huán)支出的負向循環(huán)里,如果進一步細分,在支出方面,消費是慢變量,投資是快變量;在收入方面,企業(yè)盈利和政府收入是快變量,勞動者收入是慢變量

          當前是投資的下降率先帶動了企業(yè)盈利和稅收的下降,形成了快速的負循環(huán),進而帶動整體收入和支出水平的下降,最終導致消費和勞動力收入等慢變量的下滑,也就是快變量的變動引發(fā)了慢變量的變化。

          所以,如果想要在短期內(nèi)快速擺脫需求不足的困境,最為有效的著力點還是在投資方面。只有抓住投資這個快變量,盡快扭轉(zhuǎn)當前的負向循環(huán),使總支出水平恢復正常,才能穩(wěn)住收入,進而帶動消費等慢變量得到改善。

          當然,我只是從逆周期政策的角度來闡述我的觀點,對于支持長期消費的供給端優(yōu)化以及社會福利保障等方面的舉措,我是非常認可的,只是我們需要明確區(qū)分不同的政策目標,并對應(yīng)采用合適的政策工具來加以實現(xiàn)。

          陸銘:在當前形勢下,對于短期通過投資政策,如加大財政支出甚至適當增加政府負債來擴大投資與需求,我是認可的,但投資需關(guān)注結(jié)構(gòu)。

          一方面,應(yīng)避免投向已產(chǎn)能過剩的部門;另一方面,鑒于地區(qū)經(jīng)濟分化顯著,人口減少地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施已閑置,投資應(yīng)向人口流入、外來人口市民化需求強烈的地區(qū)傾斜,如道路、地鐵、學校、醫(yī)院等領(lǐng)域,使投資與人口流動方向契合,實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)與地區(qū)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。

          關(guān)于消費,張斌老師提出其是長期政策,我表示贊同且有補充。

          短期內(nèi)政府并非無所作為,可加大對低收入者、失業(yè)者、老人等困難群體的財政轉(zhuǎn)移支付,無論是現(xiàn)金還是消費券形式,都能刺激消費,因其受經(jīng)濟負面沖擊較大。

          在刺激消費結(jié)構(gòu)上,應(yīng)鼓勵服務(wù)消費,尤其是在較發(fā)達的地區(qū)。如上海發(fā)放消費券,鼓勵體育、住宿、餐飲和電影消費。購物需求有飽和現(xiàn)象,且存在跨時替代問題,而服務(wù)消費不存在,所以刺激手段可優(yōu)化。

          針對社會公眾認為沒錢消費的看法,政府可通過提升收入來促進消費。

          在學術(shù)界長期存在消費能否成為經(jīng)濟增長動力的爭論。在經(jīng)濟平衡增長路徑上,長期經(jīng)濟增長動力主要緣于資本積累、勞動力和全要素生產(chǎn)率提高,消費并非增長動力。

          但當經(jīng)濟偏離最優(yōu)增長路徑,如投資過度、消費占比低時,提高消費占比是正確的。

          制造業(yè)多為資本密集型產(chǎn)業(yè),勞動收入占比低,刺激投資發(fā)展制造業(yè)會形成負向反饋,即勞動收入占比低又反過來不利于居民消費;而服務(wù)業(yè)勞動收入占比高,若能釋放其發(fā)展機會,可形成正向反饋,優(yōu)化服務(wù)供給能在供需間形成良性循環(huán),即提升勞動收入占比,并提升居民消費能力,在此情況下,消費可成為經(jīng)濟增長新動能。

          中國長期以來的情況是經(jīng)濟偏離了平衡增長路徑,經(jīng)濟出現(xiàn)了消費率偏低,特別是服務(wù)消費偏低的問題。需區(qū)分經(jīng)濟在不同狀態(tài)下消費對經(jīng)濟增長作用的差異,避免誤解。

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          錢從哪里來,服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)

          主持人:當前存在需求不足且部分需求被抑制的情況,在經(jīng)濟快速調(diào)整與轉(zhuǎn)型期,傳統(tǒng)拉動經(jīng)濟增長的動能已現(xiàn)疲軟,在此背景下,未來能夠帶動經(jīng)濟發(fā)展的動能存在于哪些領(lǐng)域或方面?

          張斌:從中國經(jīng)濟供給面來看,相比世界其他地區(qū),中國人工作是十分賣力的,在制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級以及餐飲、旅游、住宿等市場化程度較高的服務(wù)業(yè)領(lǐng)域,創(chuàng)新層出不窮,總體而言,供給端亮點頗多,大家對美好生活充滿希望且持續(xù)奮斗。

          然而當前的突出問題是,盡管大家辛勤勞作,獲得感卻不強,企業(yè)盈利、居民收入與政府稅收均呈下降態(tài)勢,這表明主要矛盾在需求端。

          若能迅速打破需求不足局面,將有力支撐經(jīng)濟增長。信心與預期不足的關(guān)鍵在于人們收入不佳,若需求不足得到緩解,將對信心和預期產(chǎn)生積極作用。

          從長遠結(jié)構(gòu)視角探究增長動能,服務(wù)業(yè)領(lǐng)域潛力巨大,無論是消費升級帶來的消費類需求,還是產(chǎn)業(yè)升級衍生的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)需求都極為可觀。

          在市場化程度較高的服務(wù)業(yè),如零售、批發(fā)、住宿、餐飲和旅游等方面,中國已具備較強全球競爭力。

          但市場化程度較低的服務(wù)業(yè)或公共服務(wù)業(yè),雖有需求卻因供給端諸多結(jié)構(gòu)性因素,如市場準入門檻高、公平競爭受限、政府公共管理與服務(wù)水平有待提升等,潛力未得到充分釋放。以國際類似發(fā)展階段國家為參照,中國在這些服務(wù)業(yè)的就業(yè)增長緩慢。

          因此,從需求端長遠來看,對美好生活的向往始終存在且人們不懈努力,關(guān)鍵在于供給端結(jié)構(gòu)政策能否深化改革,若能降低市場準入門檻、保障公平競爭、提升政府公共服務(wù)水平,這些都將轉(zhuǎn)化為未來經(jīng)濟增長的強勁動能。

          陸銘:當前應(yīng)緊緊抓住結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這一關(guān)鍵力量。特朗普上臺后加征關(guān)稅將沖擊中國制造業(yè)出口,這越發(fā)凸顯啟動內(nèi)需增長的重要性,強化了內(nèi)需發(fā)展的緊迫性。

          內(nèi)卷現(xiàn)象在制造業(yè)和服務(wù)業(yè)中存在差異。制造業(yè)因產(chǎn)能過大而靠壓價競爭,服務(wù)業(yè)則是由于大量機會未釋放,眾多從業(yè)者集中于少數(shù)行業(yè),如外賣和網(wǎng)約車領(lǐng)域,加劇內(nèi)卷。若能釋放更多服務(wù)業(yè)崗位,內(nèi)卷程度將得以緩解,可見結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型意義重大。

          服務(wù)業(yè)對制造業(yè)有著重要的賦能作用。制造業(yè)面臨升級換代任務(wù),需依靠創(chuàng)新、品牌與技術(shù)進步提升品質(zhì),生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在這些方面可助力制造業(yè)發(fā)展。生活服務(wù)業(yè)能大量消耗制造業(yè)產(chǎn)能,二者并非對立關(guān)系。

          例如,體育活動會帶動沖鋒衣購買,音樂節(jié)促使購買墊子,餐飲消費帶動桌椅餐具需求等,服務(wù)業(yè)發(fā)展可拉動制造業(yè)需求增長,優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵在于釋放服務(wù)業(yè)對制造業(yè)的拉動效能。

          此外,還存在空間機遇。中國人口空間分化是長期趨勢,人口流動呈現(xiàn)農(nóng)村向城市、小城市向大城市、大城市外圍向中心城區(qū)集中的態(tài)勢,其本質(zhì)動力是對服務(wù)業(yè)的需求。如留守兒童問題已發(fā)生變化,越來越集中于流動人口老家縣城,務(wù)工人員對教育質(zhì)量比以前有更高要求且縣城消費優(yōu)于農(nóng)村。

          大城市和中心城區(qū)消費場景更豐富,服務(wù)質(zhì)量與多樣性更佳。這就要求供給側(cè)在制度、基礎(chǔ)設(shè)施等方面適應(yīng)人口空間格局變化。比如體育消費和餐飲消費,城市街道的開放性、河流(河岸)的合理利用等都可成為消費場景,減少限制對刺激消費至關(guān)重要。

          長期來看,制造業(yè)創(chuàng)新與服務(wù)業(yè)商業(yè)模式創(chuàng)新相互配合,既能推動制造業(yè)升級換代,又能催生新消費模式,滿足人們對美好生活的向往,只要持續(xù)改革開放,中國經(jīng)濟增長潛力依然強勁。

          第一財經(jīng)獲授權(quán)轉(zhuǎn)載自微信公眾號“中信書院”。

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